近段时间

建筑业“清退令”引发热议

据报道

一些地方陆续发文

对建筑企业招录和使用超龄农民工

做出了管理和限制

那么

“清退令”主要指什么？

如何正确理解“清退令”？

超龄农民工如何转型？

收入、养老怎么保障？ 

近日

《三农三人谈》节目邀请

中国人民大学农村发展研究所所长

郑风田

中国农业大学教授、

中国老年学会农村养老分会主任委员

朱启臻

做客演播室

同时还线上邀请了

长沙文俊机电安装有限公司

工程负责人崔永涛

一起聊聊“清退令”的那些事儿

1.如何正确理解“清退令”？

面对“清退令”，网友也给出了自己的看法。

有网友给中国三农发布留言说，现在的工厂只招45周岁以下的人，而现在50岁到60岁的农民工做体力活儿比年轻人更有劲，同时很少年轻人愿意干建筑活儿了，支持放宽年龄。

很多人也认为，“我现在能干，为什么就不让我干了？” 很多网友也觉得，是不是说只要超过60岁，那就一律不能录用超龄的农民工了？

那么，“清退令”政策我们该如何理解呢？

中国人民大学农村发展研究所所长 郑风田：

全国性的文件还没有见到，也不排除未来全国会有这样的文件。出台的背景是建筑工地经常会有一些事故，较多的发生在这些年纪大的人身上。而主管部门一看年纪大的人出事了，干脆城里人60岁退休，建筑工队按道理说也应该这个年龄阶段的人退休，因为体力、各种活动能力跟不上，应该禁止。所以，我想可能也是各个地方建筑工地上出现了事故，地方政府出台的一项对应的地方性条例。

中国农业大学教授、中国老年学会农村养老分会主任委员 朱启臻：

这个“清退令”主要是出于对劳动者的保护。我们知道建筑工地是一个危险性很高、劳动强度很大的工作，人到了一定年龄以后，无论体力、精力、反应能力都会减弱，这样出事故的可能性就会增加，几率就会增加。这种情况，我们为了保护劳动者 ，在一些危险的高强度的岗位上面限制年龄是非常有必要的。但是，建筑这个行业它是非常综合的，有各种各样的工种，不是所有的工作岗位都是高强度的、危险的、不适合老年人的。所以，一定要理解这个“清退令”的本质，并不是说我一到55岁，一到60岁，这些事都不能干了，比如说像油工、电工，有些修修补补的 也是建筑行业，甚至一些管道的这种维修都算，60多岁的人甚至到了70岁的人做得也还挺好。

长沙文俊机电安装有限公司工程负责人 崔永涛：

目前，“清退令”的影响还不太大，没有接到具体的通知。但是，去年我们现场都要进行安全教育，说了一下60岁以上的都不让进工地了。今年有两个年龄大点的来了以后，也是不让进工地，就让他们回去了。目前工地上还有些六十来岁的，他们可以干一些力所能及的事情。像我们干这种一般就是30岁到50岁这个年龄段的比较多，年龄很大的也不多。但是，其他工种也有年龄比较大的，像我这个工友就六十多岁，他原来在工地上干架子工，我们都知道架子工比较危险的，一般都是高空作业，后来年龄大了，感到自己做这个不适合了，家里人也不愿意让他做这个，就转行做我们这个水电安装，轻松一些他还能干。

2.“清退令”要有温度  防止“一刀切”

从农民工自身的角度来讲，如果年龄大了体力就会跟不上，家人也会担心安全存在隐患。现在来看，“清退令”政策的出发点是有这些考虑的。

中国农业大学教授、中国老年学会农村养老分会主任委员 朱启臻：

这个政策的出发点是保护劳动者，只是我们中国的农民工的情况比较特殊 ，没有完善的社会保障和足够的退休金，一下子如果失去工作以后，会严重影响到家庭的生活。 

中国人民大学农村发展研究所所长 郑风田：

“清退令”从初衷来说，是想保护这些老年人。很多老年朋友最担心是这个政策的扩大化，从建筑行业扩大到所有行业，都不让干了，所以大家呼吁去讨论这个事，就希望政策更精准。目前，个别地方因为特殊原因而出台“清退令”政策，但比如国家层面上，下一步这些政策就要更精准、更精细。

所以，“清退令”政策在两个方面不能“一刀切”，一个是我们在理解这个政策的时候，不能片面理解；再一个就是执行起来的时候，千万不能“一刀切”。

3.超龄农民工：不干老本行，还能干点啥？

如果说年龄太大了，不适合干原先工地的活儿，那么在建筑工地相关的一些行业 ，还能做什么工作？

长沙文俊机电安装有限公司工程负责人 崔永涛：

装修、电工、维修、物业都可以干，或者在库房加工一些材料，像抹个槽子或备个材料，这些都很简单，他们都可以干。同时，也可以做个助理配合技术工来干活儿，毕竟有些活儿一个人干不了，如果派两个技术工的话，就递个材料很浪费人力，就配一个大工、一个小工合着干。

实际上，咱们六十多岁的农民工朋友，其实还是可以做一些力所能及的工种岗位。而现在很多农民工朋友年龄虽然大了，但还是想继续留在城市，毕竟收入会高一些，这种情况下，哪些就业门路可以去考虑呢？

中国农业大学教授、中国老年学会农村养老分会主任委员 朱启臻：

比如说物业管理、家政服务都是可以的，特别是家政服务，不仅是女性去当个保姆，它也包括一些卫生的清扫、房屋的修理等，这些都需要大量的劳动者。中国的朝阳产业在发展的过程当中，其实需要很多的这样的劳动力，比如给高龄老年人洗澡，我看有国外的视频，人家设备非常先进，车上拉有一套的洗澡设备，谁有需求打个电话就来了，洗完再开车接下一个。这种服务我们现在还没有，如果被开发出来，既解决就业问题，又提供了养老的各种服务。

中国人民大学农村发展研究所所长 郑风田：

实际上，我从我的小区看到的基本上都是老年农民工，从小区的各种管道的修理、挖地基、园林修剪、装修基本上都是老年人，基本上没有年轻人。

4.找工作也需“量体裁衣”

如果能找到这些力所能及的保安、保洁这样的工作当然最好，但是也有网友表示，从工地上退下来，再想找保安、保洁这样的活儿都不太好找了。曾有记者跟随一位65岁的老人去劳务市场找工作，一路跟下来他发现找不到工作，而单位不录用他的理由也不是因为“清退令”，只是因为年龄大。所以，目前需要解决的不是一纸“清退令”的问题，而是一个用工劳务市场的市场化选择的问题。那么，这些问题该如何解决呢？

中国农业大学教授、中国老年学会农村养老分会主任委员 朱启臻：

市场化选择是最适合的，有的工作适合年轻人，有的工作就适合老年人。比如说，我想找一个家里边照顾老父亲的有一定体力的人，我肯定不会找年轻人，也不会找一个没有力气的女性，那65岁左右的男性帮我来照顾就比较合适，如果这位老人愿意干这个工作，那就叫市场化选择。

中国人民大学农村发展研究所所长 郑风田：

老年人不太会找工作，比如现在的年轻人会通过各种各样的手机渠道去找，不再会坐在街头的用工市场在那儿等，年轻人会运用现代的沟通手段和现在的找工作新的方式。而老年人就是去劳务市场去找活儿，那就肯定没有优势了，实际上到那儿去找的话，已经是很多雇主也没办法的才到那儿去找，大量的雇主可能早都通过其他方法解决了，就是他找工作的途径不适合他。

5.未来的农村养老走向

不管是农民工想解决收入问题，还是说老有所为想干点事儿，其实最终说到底还是要解决养老和保障的问题。有网友留言，“农民工在工地干那么多年没有养老保险，要是有不就办退休了吗？不就领养老金了吗？就不用干了， 也就不存在清退的事。给农民工办个最低养老保险也行，让他们老有所养、老有所依。”其实说来说去，大家关心农民年龄大了之后，收入保障的问题。那么，农民工养老的问题如何解决？

中国人民大学农村发展研究所所长 郑风田：

正规的建筑公司雇人的话，必须要买养老保险。况且，现在很多新生代农民工他愿意买职工养老保险，因为退休之后就等于跟城市人一样了。现在，已经有正式工作的新生代农民工是强制性地上保险的，有正式工作岗位的必须得买保险。但是，最尴尬的就是五六十岁这年龄阶段的农民工，他们一般选择最低档的缴费，一个月一百多元钱。

中国农业大学教授、中国老年学会农村养老分会主任委员 朱启臻：

现在面临的问题就是老年人退休以后有一部分养老金，但是数额比较少，在农村只有一百多元钱一个月。如果在城里面缴了几年，加起来也不多，可能也就二百元钱一个月或者多一点。实际上我们说延长就业时间，只要自己愿意，应该给农民工提供更多的岗位。我们现在正在探讨一个新的方式，就是合作社养老。我们建综合的合作社，合作社在为社员提供服务的过程当中就有了积累，而这个积累拿出一部分来为社员里的老年人提供养老。我认为，未来的中国集体经济优势应该在合作社这个层面上发挥，或者赋予它养老的职能，可能会很好解决我们农民养老问题。

解决好养老和保障的问题

超龄农民工“清退”问题

就迎刃而解了

而建筑业的“清退令” 

清退的应该是安全隐患

而不是保障责任

用工规范和社会保障

同样是不可或缺的

只有这样

我们的政策规定才会

既有力度，又有温度